מאחורי סרטון חריג שפורסם אמש ברשת עומד משה אריה, חרדי ירושלמי וכתב לענייני ערבים, שמצא את עצמו במהלך שידור חי בטיקטוק בשיחה עם צעיר שהציג את עצמו כתושב רצועת עזה.
השיחה החלה באופן רגוע למדי. אריה שאל את הצעיר לשלומו ולמצב בעזה, וזה מצדו השיב כי המצב "מדהים" ו"מושלם". אלא שבתוך זמן קצר, לאחר שאריה סיפר לו כי הוא יהודי מירושלים, השתנה הטון לחלוטין.
התיעוד מהשיחה: הצעיר מאיים ב"7 באוקטובר חדש" ומסמן מה יעשה אם יפגוש יהודי | באדיבות משה אריה
בשיחה מיוחדת עם "חרדים ירושלים", מספר אריה על הדקות שמאחורי הסרטון, על האיומים הקשים ששמע ועל ההחלטה שלו שלא לנתק את השיחה, אלא להמשיך לשאול ולתת לצעיר לדבר.
"בהתחלה השיחה באמת הייתה רגועה", משחזר אריה בשיחה עם כתבנו. "הוא שאל אותי מאיפה אני ואמרתי לו שאני יהודי ישראלי מירושלים. ברגע שהוא שמע 'יהודי מירושלים' הכול התהפך. התחילו הקללות והשנאה".
לדברי אריה, דווקא באותו שלב הוא החליט שלא להיגרר לעימות. "אני לא באתי לעשות איתו תחרות קללות. מבחינתי שידבר. רציתי לשמוע עד לאן הוא יגיע ומה באמת ייצא לו מהפה".
"אמרתי לעצמי: אל תעצור אותו"
ככל שהשיחה נמשכה, הדברים הפכו קשים יותר. הצעיר נשמע אומר לאריה: "נעשה לכם 7 באוקטובר חדש". כשאריה שאל אותו מהיכן תגיע לדבריו המתקפה, השיב: מיהודה ושומרון.
"הוא אמר לי מפורש: 'נעשה לכם 7 באוקטובר חדש'", מספר אריה בשיחה עם כתב "חרדים ירושלים" "שאלתי אותו מאיפה והוא אמר מיהודה ושומרון. אחר כך הוא התחיל לדבר על לחטוף את נתניהו ואמר לי שהחלום שלו זה להגיע ולחטוף גם אותי".
בשלב מסוים העלה הצעיר טענה חמורה אף יותר: לדבריו, הוא עצמו השתתף בחטיפתה של ישראלית במהלך מתקפת 7 באוקטובר.
חשוב להדגיש כי אין בידינו אפשרות לאמת את הטענה, וגם אריה עצמו מסייג אותה בבירור.
"אם זה באמת קרה אני לא יודע ולא יכול לאמת את זה", הוא אומר לכתבנו. "אבל עצם זה שהוא יושב מולי ומתגאה בדבר כזה זה מטורף בפני עצמו. באותו רגע אמרתי לעצמי: אל תעצור אותו. תמשיך לשאול ותן לו לדבר".
שאל מה יעשה ליהודי, וקיבל תנועה על הצוואר
אחד הרגעים הקשים בתיעוד הגיע כאשר אריה שאל את הצעיר באופן ישיר מה יעשה אם יפגוש יהודי. בתגובה, נראה הצעיר מעביר את אצבעו על צווארו בתנועה ברורה.
"זה אולי אחד הרגעים שהכי תפסו אותי", משחזר אריה בשיחה עם "חרדים ירושלים". "אני שואל אותו מה תעשה אם תפגוש יהודי והוא פשוט מעביר אצבע על הגרון. בלי לחשוב פעמיים".
"באותו רגע אתה עדיין בתוך השיחה", הוא מוסיף. "אחר כך, כשאתה רואה את זה שוב, אתה קולט כמה זה מטורף. בן אדם יושב מולך בשידור חי ומראה לך בתנועה אחת מה הוא רוצה לעשות ליהודי שהוא יפגוש".
לדברי אריה, התיעוד שהופץ הוא רק חלק משיחה ארוכה בהרבה. "השיחה הייתה הרבה יותר ארוכה והיו שם עוד דברים קשים. בסרטון הבאתי רק את הקטעים הכי חזקים. האמת שגם ממה שפורסם אפשר להבין טוב מאוד מול מי ישבנו".
"מה שהחריד אותי, הגיל שלו"
בשיחה עם כתבנו, אריה אומר כי עצם העוינות לא הייתה החלק שהפתיע אותו. מה שהותיר עליו את הרושם העמוק ביותר, לדבריו, היה גילו הצעיר של בן שיחו והקלות שבה נאמרו הדברים.
"השנאה עצמה לא הפתיעה אותי. מה שהחריד אותי זה לראות בחור כל כך צעיר שמדבר בכזאת קלות על להרוג יהודים ועל לעשות לנו עוד 7 באוקטובר".
אריה מוסיף כי באותם רגעים נזכר במילים המוכרות מההגדה של פסח: "שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותנו והקדוש ברוך הוא מצילנו מידם".
"פתאום אתה שומע את זה מולך בשידור חי", הוא אומר, "ומבין כמה המשפט הזה חי ואמיתי גם היום".
האם הוא באמת היה בעזה?
למרות הדברים שנאמרו בשיחה, אריה מדגיש בשיחה עם "חרדים ירושלים" כי אין בידיו אימות עצמאי לזהותו או למיקומו המדויק של הצעיר.
"הוא הציג את עצמו כבחור מעזה וככה דיבר לאורך כל השיחה. לפי מה שהיה אפשר לראות בלייב הוא נראה יושב בתוך אוהל חשוך, אבל מעבר לזה לא הייתה לי דרך לאמת בזמן אמת איפה בדיוק הוא נמצא".
לדבריו, נוכח תוכן הדברים שנאמרו, הוא סבור שיש מקום לבדיקה של הגורמים הרלוונטיים. "אחרי כל האיומים והדברים שהוא אמר, בהחלט יש פה משהו שלדעתי גורמי הביטחון צריכים לבדוק".
"שהציבור ישמע, ומי שצריך לבדוק, שיבדוק"
אז מדוע החליט לפרסם את הסרטון? אריה מספר ל"חרדים ירושלים" כי דווקא ההתייחסות של הצעיר לאפשרות של מתקפה נוספת היא שהובילה אותו לכך.
"מה שהכי נחרט אצלי זה שהוא מדבר על 7 באוקטובר נוסף כאילו מבחינתו זה עוד יכול לחזור שוב", הוא אומר. "אחרי האסון הנורא שעברנו בשבעה באוקטובר אנחנו חייבים להתעורר ולדאוג שדבר כזה לא יקרה לנו שוב. אסור לחזור למקום של 'עזוב, הוא רק מדבר'".
עם זאת, אריה מדגיש כי אין בידיו מידע המאמת את האיום בנוגע ליהודה ושומרון. "אני לא יודע אם יש מאחורי הדברים שלו מידע אמיתי. בגלל זה פרסמתי, שהציבור ישמע ומי שצריך לבדוק, שיבדוק".
"מבחינתי", הוא מסכם את הנקודה, "אחרי 7 באוקטובר עדיף להקשיב לאיום בזמן מאשר לשאול אחר כך איך לא שמענו".
משער שכם ועד לשידורים בערבית
ויש גם זווית ירושלמית נוספת לסיפור. מי שצופה בתיעוד עשוי לתהות כיצד צעיר חרדי ירושלמי, מנהל שיחה שוטפת בערבית עם צעיר מעזה, שואל אותו שאלות ומבין בזמן אמת את תשובותיו.
בשיחה עם "חרדים ירושלים" מספר אריה כי מדובר בידע שרכש במשך שנים, דווקא ברחובות הבירה.
"אני ירושלמי וערבית תמיד משכה אותי", הוא מספר. "התחלתי ללמוד לבד מספרים, ממוזיקה, מהרחוב ובעיקר משיחות עם ערבים בשער שכם. עם השנים נכנסתי לזה יותר ויותר והיום זה כבר חלק גדול מהעבודה שלי ככתב לענייני ערבים".
מתוך העיסוק בשפה הקים אריה את מיזם "בַּלֶשׁ תִּחְכִּי", ולאחרונה אף הוציא חוברת ללימוד ערבית מדוברת.
"המטרה שלי היא שכמה שיותר ישראלים, ובמיוחד בציבור שלנו, יבינו ערבית ולא יצטרכו כל פעם שמישהו אחר יספר להם מה אומרים סביבם", הוא אומר לכתבנו.
מבחינתו, השיחה מאמש ממחישה בדיוק את הנקודה הזאת.
"אני נכנס ללייב, מדבר איתו בשפה שלו, שואל אותו ישירות ונותן לו לדבר", מסכם אריה בשיחה עם "חרדים ירושלים". "בסוף הוא כבר אמר הכול בעצמו".
